三轮讨论把两段公开访谈接成了一个框架:杨植麟谈"摆脱雕花"(谷歌时期学到的思维方式),梁文锋 2026-07 闭门会把"持续学习"定为 Agent 之后的下一个瓶颈。中间经过数据墙、数据标注的本质、2026 年中持续学习的路线地图,最后落到 DeepSeek 的 Engram 论文。
一、判据比结论长寿
杨植麟的原话是"scaling law 是第一性原理",这里有个概念滑动值得掰开:
- Scaling law 是经验幂律,不是第一性原理——它是拟合出来的,而且确实弯了(预训练撞数据墙,行业转向 test-time compute)。
- 真正配得上第一性原理的是更底层的:算力成本指数下降是长期最确定的趋势,能搭上这条曲线的通用结构终将胜出(Sutton, Bitter Lesson)。
- 但杨给的元判据活了下来:"找一个通用(能建模所有问题)且可扩展(算力投入持续变好)的结构"。这个筛选器筛出了下一条轴(RL + test-time compute),还会继续筛下一条。
- 判据比结论长寿,这才是第一性原理思维的标志。
二、"雕花"的正确判别方式
- 雕花的本质错误不是"关注细节",而是在错误的层级上优化——在一条即将被证明是死路的路线上优化刹车技巧。
- 真判据不是"细节 vs 大方向",而是:这项工作会随规模复利,还是被规模冲刷掉? FlashAttention、MLA、FP8 极度细节,但都是 scale-enabler,不是雕花。
- 两个警惕: 1. 事后性:2019 年赌 scale 的人和赌架构的人看起来一样在赌,引用成功者有幸存者偏差。 2. 层级相对性:架构搜索从"本质"沦为雕花,数据清洗从脏活升为核心壁垒——瓶颈迁移会重新定义什么是雕花,所以"别雕花"要求持续回答"当前 binding constraint 是什么"。
- 资源约束反转行动指令:"能用规模解决就别用新算法"隐含前提是买得起规模。对 GPU-poor 的团队,算法效率就是唯一的规模杠杆(DeepSeek 全部工作的签名)。同一个原理在不同约束下推出相反策略。
三、数据标注的本质:信号搬运,不是分类
标注的核心是把"什么是对的"这个信号从它的源头搬运给模型。信号源只有三个:存量人类文本、人类实时判断、现实世界的验证器。
- 数据墙的实质 = 源头一挖完了(高质量文本 ~10^13–14 token 量级)。
- AI 能不能代标,切法不是任务难度而是信号住在哪:
- 住在验证器里(数学/代码/游戏)→ AI 完全接管,甚至不需要"标注"环节,这就是 RL+可验证奖励绕开数据墙的原理。
- 住在模型能力边界内 → LLM-as-judge 可代劳,但有三个系统坑:自我偏好、代理指标劫持(reward hacking)、多轮自标注的分布坍缩。人类做锚。
- 住在人类或现实世界里 → AI 原则上标不了:①边界之上的专家知识(信息论约束:自标注无法注入模型没有的信息→标注业转向 $100+/hr 请 PhD);②人类偏好本身(ground truth 定义在人脑里,且会漂移);③新任务的第一批示范(冷启动);④物理世界 ground truth(人是世界的传感器)。第五类是规范性的:有争议的判断,标注即立法。
- 人在标注栈里持续上移:标样本 → 排偏好 → 写 rubric/宪法 → 抽查审计。
- 行业应对数据墙不是"用 AI 更快标注"(在挖空的矿里提高选矿效率),而是换信号源:专家边界数据 + 建 RL 环境(搭 gym 是新时代的标注)。
四、持续学习:源头三的流式化
梁文锋的 AGI 台阶图:语言模型 → CoT → Agent → 持续学习 → 自我迭代奇点 → 具身智能。持续学习放在奇点前一格是自洽的——自我改进的前提是能从自己的实验结果中学习,遗忘症系统无法复利;AGI 时间表的不确定性几乎全部压缩在这一格。
- 用三源头框架看:持续学习 = 把源头三从批式改成流式。部署产生的经验流是目前最大的未开发信号源,现在全被扔掉(权重冻结,context window 是没有固化机制的工作记忆)。
- 若成立,scaling 变量从"算力×数据"变成"部署量×经验通量"——预训练时代利好资本,test-time compute 时代利好算法+验证器,持续学习时代利好分发(谁的 agent 嵌在真实工作流里,谁独占经验流,且有排他性)。DeepSeek 现阶段押 Coding Agent 与此一致:代码是经验流质量最高的场景,先占位置等固化机制成熟。
- 三个卡点: 1. 灾难性遗忘——四十年老问题,前两条轴是"已知结构+更多算力",这条轴没有已知结构。 2. 信号质量——经验流没有验证器护栏,在线学习把 LLM-judge 的三个坑全部放大成永久在线风险。 3. 谁的经验写进谁的权重——一套权重服务几亿人;人类没这个问题因为每人自带独立权重。暗示解天然分层:个体层(agent 记住你的工作流)+ 物种层(模型本体定期消化全体经验)。
五、2026 年中路线地图
没有"Transformer 时刻",但从愿景期进入工程期(标志:CL-Bench 出现,第一个专家级基准)。四条路线:
- 改架构(权重内、推理时更新):TTT(2407.04620) → Titans(2501.00663) → Nested Learning/Hope(NeurIPS 2025,把架构和优化器统一为不同更新频率的嵌套优化,遗忘=频率谱不够宽)。已出现严肃拆解(Titans Revisited 2510.09551;"TTT-KV 数学上≈线性注意力" 2602.21204)——雕花判别机制在运转,未在前沿规模验证。
- 自我微调:SEAL(2506.10943),模型自生成训练数据+自己微调自己,遗忘未解、成本高。
- 睡眠固化(2026 上半年真正升温):清醒用上下文,空闲离线把经验蒸馏进权重(海马体→皮层)。Language Models Need Sleep(2606.03979)、Sleep-Like Memory Consolidation(2605.26099)。个人最看好:天然分层,固化前可验证清洗,同时绕开卡点 2 和 3。
- 权重外记忆(唯一已部署):MemGPT/Letta、Mem0、技能库、ChatGPT/Claude memory。研究在赌权重内,产品全在权重外——这个分裂本身就是信息:权重内离生产可用还有距离。
张力:按 bitter lesson,权重外脚手架是待冲刷的雕花;但人脑也没把所有经验写进突触——也许"记忆分层结构"本身才是那个通用且可扩展的结构,权重内固化只是其中一层。
六、Engram:记忆和推理在架构上分家
DeepSeek《Conditional Memory via Scalable Lookup》(arXiv 2601.07372, 2026-01,梁文锋挂名,github.com/deepseek-ai/Engram):
- 机制:N-gram 确定性哈希寻址,O(1) 查静态嵌入表,记忆向量与隐藏状态融合。MoE = 条件计算,Engram = 条件记忆,第二根稀疏轴;固定参数预算下两者配比存在 U 型 scaling law。
- 27B 上全面小胜 MoE 基线;浅层从"重建静态模式"中解放,有效深度留给推理。
- 100B 记忆表可卸载到主机 DRAM,吞吐损失 <3%(确定性寻址可预取)——又一次约束驱动创新:知识容量在便宜硬件上扩展,GPU 只留给计算;DRAM 不被卡脖子。
- 与持续学习的关系(注意:论文没做 CL,记忆表是静态的,以下是推断):灾难性遗忘难就难在知识和能力纠缠在共享权重里;Engram 把事实知识剥到确定性寻址的表里后,"改表不动推理权重"在架构上变得可想象。位置是第五个:架构内、计算外——比 RAG 更整合,比权重更可编辑。
- 拼图收束:权重外记忆(现在能用)→ 睡眠固化(固化机制)→ Engram 类分离架构(固化的收纳处),三条线朝同一交点走。
- 谱系:最近亲戚是 Meta《Memory Layers at Scale》(2024-12),差异是用确定性哈希取代学习检索——放弃灵活性换 O(1)/可预取/可卸载,典型 DeepSeek 取舍。
七、往后怎么追踪
三个可观察信号:
- CL-Bench(2606.05661) 上的曲线——是否出现"随经验单调变强且不遗忘";以后任何声称解决 CL 的工作先看这个数。
- 权重内方案是否进旗舰模型——Hope 进 Gemini 主线、V4 的 Engram 记忆表是否支持训后更新。
- 权重外记忆的"够用"程度——如果 memory/技能库持续变强到够用,权重内路线可能像架构搜索一样被判不必要;如果 agent 长周期任务始终卡在经验不复利,资源会被逼向睡眠固化。
阅读清单
| 论文 | 定位 |
|---|---|
| Silver & Sutton, Welcome to the Era of Experience (2025-04) | 立论:经验流是下一个数据源,必读 |
| Continual Learning of LLMs: Comprehensive Survey (2404.16789) | 综述打底 |
| Titans (2501.00663) + Nested Learning(Google Research 博客即可) | 架构路线 |
| SEAL (2506.10943) | 自我修改路线 |
| Language Models Need Sleep (2606.03979) | 睡眠固化,目前最完整 |
| CL-Bench (2606.05661) | 评测坐标 |
| Titans Revisited (2510.09551) | 解毒剂,校准架构路线预期 |
| Engram (2601.07372) | 记忆/推理分家,V4 前瞻 |
lessismore · 整理自个人 memo。以上保留写作时的观察与判断。